décroissance et voyage en train (de nuit)
J'ai toujours bien aimé voyager en train, et surtout en train de nuit.
Tu dors mal, tu as chaud, tu as froid, le petit dej' est infâme, mais au moins tu prends conscience de la distance réelle qui te sépare de ton point A à ton point B.
Tu discute avec tes voisins de compartiment dans des sabirs improbables, tu te réveille avant l'heure, et tu regarde passer les vaches, avant de rentrer dans la Grandeville de ton choix.
Tu te déplace réellement. Et c'est un excellent moyen de palper le concept de décroissance avec une bonne tranche de réel dedans, pour aller en Italie, en Autriche, en Allemagne *, et se rendre compte ce que signifie se déplacer de 1000km.
Et franchement, est ce que tu peux imaginer faire l'aller et retour Lyon-Rome, ou Paris-Moscou-Berlin ** dans la journée en avion ?
Non, alors qu'en train de nuit non plus, mais en plus lent.
* Je déconne, personne ne va en Allemagne de plein gré. Si ? C'est pas ce pays plat, froid, battu par des vents d'Est terrible en hiver et de gros paquets d'humidité venues de la Baltique le reste du temps ?
** (Berlin enchanteresse...).
Tu dors mal, tu as chaud, tu as froid, le petit dej' est infâme, mais au moins tu prends conscience de la distance réelle qui te sépare de ton point A à ton point B.
Tu discute avec tes voisins de compartiment dans des sabirs improbables, tu te réveille avant l'heure, et tu regarde passer les vaches, avant de rentrer dans la Grandeville de ton choix.
Tu te déplace réellement. Et c'est un excellent moyen de palper le concept de décroissance avec une bonne tranche de réel dedans, pour aller en Italie, en Autriche, en Allemagne *, et se rendre compte ce que signifie se déplacer de 1000km.
Et franchement, est ce que tu peux imaginer faire l'aller et retour Lyon-Rome, ou Paris-Moscou-Berlin ** dans la journée en avion ?
Non, alors qu'en train de nuit non plus, mais en plus lent.
* Je déconne, personne ne va en Allemagne de plein gré. Si ? C'est pas ce pays plat, froid, battu par des vents d'Est terrible en hiver et de gros paquets d'humidité venues de la Baltique le reste du temps ?
** (Berlin enchanteresse...).
-
03 Juin 2009 à 23:25 dans
- mon point de vue(s)
Et oui il y a une évolution perverse de la civilité publique. Quand au détour d'un roman on retrouve le temps où c'étaient les gens à pied qui pouvaient se permettre de refuser l'aide proposée spon-ta-né-ment par les automobilistes ! http://miiraslimake.over-blog.com/article-6978602.html
Quand à la disparition de facto (fermeture des lignes, obligation de réserver, transformation des gares en lieux orwelliens, disparition des compartiments fumeurs, impossibilité d'ouvrir les fenêtres, disparition des hotels modiques devant les gares, des services de renseignement, des consignes, etc) du chemin de fer j'en pleure tous les jours (enfin presque !)
http://miiraslimake.over-blog.com/article-22198821.html
Posté par roland — 19 Aou 2009, 16:06
Oui, je suis d'accord, le stop, c'est le poumon de la communication et de l'entraide. Je pratique toujours, au volant de ma puissante berline, ou sur le bord de la route, sous la pluie, de nuit. :-)
Dernière rencontre avant hier: un bûcheron Kyrgyst qui m'apprend que les abricots viennent de son pays, qu'ils poussent jusqu'à haute altitude, et que je devrait pouvoir trouver des variétés qui pourraient produire chez moi.
J'avais été pris la veille par un berger ardechois qui montait filer un coup de main à l'alpage à des copains...
"Mais vous comprenez, avec ce qui se passe maintenant, hein..."
Posté par jide — 10 Juin 2009, 12:42
alors là je ne peux que t'applaudir Michel !
OUI au rétablissement du stop !! ... on n'en voit plus du tout, c'est dingue !
et en plus les seuls que je vois, s'installent toujours dans des endroits impossibles ... m'en vais leur donner un cours moi.
de l'âge de 15 ans à 23 ans, je ne me suis déplacé qu'en stop ... les A/R Annecy/Chambéry/Grenoble tous les we pour revenir de la fac ... les retours à 1h du mat' d'un concert à l'autre bout de la région ... bref, intégral-stop. J'aurais du comptabiliser les km économisés et les minutes de belles rencontres.
Posté par Tonio — 10 Juin 2009, 12:30
@Michel: Mes a priori sur l'Allemagne sont assumés en toute mauvaise foi :-)
Surtout le Nord.
Posté par jide — 10 Juin 2009, 10:56
j'oubliais, pour jide : l'Allemagne, c'est pas très plat (j'ai mis les pieds dedans!) y a (au moins)la bosse de la forêt noire qui fait du super jambon et du gateau itou, des vignes sur les bords du Rhin donc le vin qui va avec, et pour les vents c'est plutôt ouest/sud-ouest, pour qu'ils soient les premiers a profiter d'un pépin à Fessenheim (ça s'appelle "le risque acceptable", mais on leur a pas dit..)
Posté par Michel — 09 Juin 2009, 17:38
peut-être, la première question à se poser : quel est ce besoin de bouger autant, et vite, et de faire voyager toutes sortes de marchandises (UF 6 compris..) dans tous les sens ?
Y a un psy dans la salle ?
Avant le rétablissement de TOUTES les lignes délaissées pour cause de TGV, on pourrait rendre moralement "obligatoire" la prise d'auto-stoppeurs(euses) quand on a de la place dans sa caisse. Bon, d'accord, il n'y en a plus guère(pas la place, les stoppeurs), mais justement, ce coup fatal à la bio-diversité (l'autostoppeur-euse aurait dû être considéré comme une espèce de bipède humain à protéger) est le signe de l'anti-solidarité developpée par la bagnole et par extension à toutes formes de déplacement.
Il me semble que c'est(presque) tjs: JE vais où, quand et comme JE veux, c'est MA bagnole, achetée avec MON pognon et c'est MON choix!
Posté par Michel — 09 Juin 2009, 17:24
toi non ... mais Europe Décroissance le dit ;)
Posté par Tonio — 09 Juin 2009, 15:49
Je ne disais pas qu'il faut supprimer le TGV, juste que le TGV consomme plus en raisons de lois physiques simples...
Ensuite, c'est question de priorité. Et une des grande priorité en France, c'est de construire des lignes, et de mettre des trains dessus.
Des gros, des rapides ou des longs, des pour les gens, les animaux, les marchandises, mais des trains.
Beaucoup de trains.
Posté par jide — 09 Juin 2009, 09:47
ouaip ... mais faut être réaliste. LE but ultime est quand même de faire comprendre l'intérêt de la décroissance .... leur faire accepter de laisser leur voiture ... de moins consommer. Ne plus prendre l'avion pour aller loin ... le train c'est bien mieux.
Mais on leur supprime le TGV ? pour se retaper 20h de train pour traverser la France ? ... comment peut-on faire accepter de délaisser la voiture ... pour se trainer au rythme d'un tortillare ? c'est complêtement utopique de penser que la population acceptera de telles idées ...
alors oui le TGV consomme peut être énormément. Mais je doute que ce soit la priorité des économies d'énergie à faire ... une maison, l'industrie, les zones commerciales, etc ... c'est un peu plus consommateur dans l'absolue.
Posté par Tonio — 09 Juin 2009, 00:35
La différence entre le TGV et le TER, c'est la connectivité, le lien que le train fait le long de son parcours. Quasi nul pour le TGV (seules quelques grandes villes sont desservies), bien meilleure pour le TER (pas mal d'arrêts dans des petites villes).
En plus de ça, la construction d'une ligne TGV a un impact bien plus fort ...
Pour la consommation, je ne sais pas, mais si l'on par du principe que l'énergie (cinétique) augmente avec le carré de la vitesse, et seulement linéairement avec la masse, le dirait qu'un TGV consomme 4 fois plus (vraiment à la hache...)
Posté par jide — 08 Juin 2009, 09:50
@Tonio
je vote pour les chevaux ! mais pas les bourrins,hein? d'ailleurs, on les reconnait au fait qu'ils oublient d'enlever la charrue et ça freine grave pour le transport.
Sinon,coté logique stricte:ça doit être plus façile de suivre des décroissants en TER qu'en TGV, non ?
Bon, je dis ça, mais le train, je prends jamais vusse que j'suis tjs à la bourre.
Ultime question : quelle est la quantité d'énergie utilisée au passager/km en TER comparée au TGV?
Posté par Michel — 07 Juin 2009, 13:49
ouaip ...
... mais Europe Décroissance préconise la fin du TGV ... y a quand même des fois où j'ai du mal à les suivre.
L'éloge de la lenteur a du bon ... mais ça sert pas à grand chose de refuser le progrès technologique unilatéralement. Car dans cette logique, arrêtons les TER ... revenons à la charrue et aux chevaux. C'est ce qui pollue le moins.
Posté par Tonio — 06 Juin 2009, 17:00