Mens sana in corpore sano
"Pratiqué avec sérieux, le sport n'a rien à voir avec le fair-play.
Il déborde de jalousie haineuse, de bestialité, du mépris de toute règle, de plaisir sadique et de violence ; en d'autres mots, c'est la guerre, les fusils en moins."
George Orwell
Il déborde de jalousie haineuse, de bestialité, du mépris de toute règle, de plaisir sadique et de violence ; en d'autres mots, c'est la guerre, les fusils en moins."
George Orwell
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15 Août 2008 à 20:18 dans
- Citations


d'ailleurs puisqu'on est d'accord, si quelqu'un pouvait envoyer la gnole et le canap...
Posté par bo — 21 Aou 2008, 01:52
nan nan je me fous pas de ta gueule, je comprends.
mais cette recherche du geste parfait, de plus de fluidité, de plus de gavage ... moi j'appelle ça du plaisir !!! et d'ailleurs qd tu parles de cette perf là, tu ne parles pas du classement, du besoin de la 1 ère place et de tout ce qui va avec.
ce qui est malsain n'est pas cette recherche de "qualité " ( dans le mouvement ...), mais celui de vouloir "quantifier" ( ce putain de classement ... )
bref, comme d'hab' on est à peu près d'accord, mais pas de la même manière . hé hé ...
Posté par malo — 20 Aou 2008, 19:12
... pour finir ... je comprends qu'on puisse critiquer le drapeau, la médaille, etc ....
... mais la performance .... ce n'est pas elle qui amène à la dérive malsaine ... la performance fait partie du sport, comme elle fait partie de notre vie de tous les jours ... c'est ce qui distingue le sportif du dimanche qui se fait plaisir et le sportif de haut niveau qui fait tout pour s'améliorer ... mais c'est aussi ce qui distingue le photographe amateur du dimanche et le photographe que je suis (amateur ou pro peu importe) qui va toujours chercher à améliorer, chercher de nouvelles techniques, corriger les défauts ... à la quête de l'image parfaite ... qui, j'estime, est exactement la même quête que celle du geste parfait en sport ... la même quête qui réunit le coureur du 100m au skieur freeride qui descend en une courbe un superbe couloir engagée ... la quête du geste parfais. Et cette quête n'est pas plus malsaine que n'importe quelle autre ... c'est juste une histoire de passion pousser à l'extrême ...
encore une fois, c'est la médiatisation, le fric, le côté nationalisme qui pourrit le sport ... pas le haut niveau.
en ce sens, tu vas sûrement te foutre de ma gueule, mais en tant qu'ancien athlète coureur de 400m plat, et de l'avis de tous dans le milieu ... Usain Bolt, le jamaicain qui vient d'exploser les 2 records du 100 et 200m plat, est effectivement un extraterrestre .... car même s'il est peut être chargé, tous les autres avant lui l'était également et tous ses concurrents le sont tout autant. C'est la 1ere fois que j'hallucine sur la facilité d'un mec à courir, sa beauté naturelle, sa décontraction en course ... même pas bodybuildé comme d'hab ... non juste un mec hors norme ... et perso, ça me fait vibré ... juste pour le plaisir de voir le geste parfait. De la même manière que j'ai vibré il y a 10 ans devant Johnatan Edwards en triple-saut ... autre extraterrestre ... ou un Serguei Bubka à la perche ... de la même manière que je vais vibrer devant une vidéo de ski avec des courbes à mach 12 dans de grosses pentes ...
Posté par Tonio — 20 Aou 2008, 18:20
on peut pas dire que la propagande médiatique critique le sport ... ou alors j'ai râté un truc sensationnel !
encore une fois, je fais une très grosse différence entre la recherche de la performance et le plaisir, tout simplement. c'est en ça que je distingue une activité de loisir d'un sport ( par exemple le randonneur amoureux de la nature ou le cafiste qui va faire sa croix ! ce qui est valable pour l'ensemble des pratiques )
pour finir : un hymne, un drapeau, et une médaille... c'est sûr ça me fait pas bander, au contraire, ça fait flipper.
Posté par malo — 18 Aou 2008, 15:06
cette fois c'est définitif !
il nous manque vraiment un bon canap', de la bonne zic et une bonne bouteille de gnôle ! :)))
Posté par Tonio — 18 Aou 2008, 10:39
hé ben moi je redis que vous vous faites tous berner par le discours de propagande médiatique.
le sport N'EST PAS obligatoirement lié à la compétition, ni au dopage, ni à tout ce que vous avez, avec raison, déploré dans les derniers commentaires.
Les médias vous font croire ça depuis si longtemps que vous ne faites plus la différence, et pourtant dans votre pratique sportive quotidienne (bon...) vous la faites!
La compétition, le nationalisme exacerbé, le dopage, sont des dérivés de la lecture à sens unique que les médias ont du sport.
ils ont un discours extreme, terriblement extreme, et tout le monde ecoute béatement!
Tout le monde siffle le mec qui n'a pas fait 1er, parceque les médias disent de le faire.
Bien évidemment, présenté comme ça, on est nombreux à pas aimer le sport!
Posté par bo — 18 Aou 2008, 00:18
le milieu sportif est juste représentatif de l'homme ... rien de plus, rien de moins ... les mêmes crétins, les mêmes gars extraordinaires et je le sais pour l'avoir côtoyé de très près ... simplement ils s'exposent beaucoup plus à la médiatisation donc on les remarque. Est ce qu'on épluche à la louche l'engagement politique de tous les artistes/acteurs/etc qu'on lit, écoute, regarde ?? NON ! et pourtant dans tout ce qu'on écoute ou regarde il y a de sacrés connards ... par contre eux, on les laisse s'exprimer, on dit "ouuaaah alors lui il est vraiment engagé ... ".
Posté par Tonio — 17 Aou 2008, 15:31
Attention Malo à ne pas confondre instance du sport et ces gros cons de dirigeants, du CIO et autres ... et sportif de haut niveau !! ... désolé, j'en ai croisé un certain nombre des sportifs ... plusieurs ont été champions du monde dans leur discipline, certains sont revenus avec une médaille olympique ! et non désolé ... mais ce ne sont pas des fascistes en puissance, alors certes il y a certains qui ont fini dans le giron de Chirac & co ... (Drut, Douillet, Lamour ...) mais c'est quoi ... 3-4 gars parmi tant d'autres qui véhiculent de vrais valeurs ! ... des gars comme Jackson Ridchardson en handball, Romain Mesnil à la perche, Stephane Diagana, ... ou même Yannick Noah (sisi) ... et tant d'autres ! Si Drut et Lamour ont été ministre UMP/RPR, n'oublions pas Bambuck et Calmat qui ont été ministres PS ... le pb c'est qu'on prend un malin plaisir à retenir que les pires ... les autres niets, zéro, on n'en parle pas ! et ça me gonfle parce que dans le milieu sportif il y a autant de cons et de gars extraordinaires que dans n'importe quel milieu ! simplement on confond les instances avec les sportifs ... et ça n'a RIEN A VOIR ! ... donc oui, je persiste le sport (même de haut niveau) quand il est pratiqué dans de bonnes conditions, véhiculent des vrais valeurs de fair play, de respect ... va faire un tour sur un tournoi de rugby, en 1987, les Néo Zélandais champions du monde ont invité les Français vice-champions du monde pour un gros barbeuk en famille le lendemain de la finale ... tu vas me dire que c'est anecdotique, non ! c'est révélateur d'un milieu ... d'un état d'esprit ... le sport a permis à des tonnes de gamins défavorisés de s'en sortir, c'est le 1er milieu qui a brisé la glace de l'apartheid en Afrique du Sud, qui a permis aux Maoris de reprendre leur droit ... qui permet à des blacks de sortir de leur milieu de merde aux US moyennant des bourses sportives pour rentrer à l'université ... sans ça ? ils restent dans leur merde sans avoir de possibilité de bourse d'étude ... le dopage ?? arrêtons là ! c'est pas le pb des sportifs c'est le pb généralisé des pays qui veulent briller ... les sportifs sont des pions dans ce milieu ... d'un côté on leur crache dessus parce qu'ils sont dans un milieu où ils n'ont par forcément le choix, et d'un côté on se marre quand on sait qu'un artiste a écrit un bouquin ou fait une toile avec 4 seringues d'éro dans chaque bras ! et on crie au génie !!
Posté par Tonio — 17 Aou 2008, 15:30
des règles de respect ?? de fair play ?? et pourquoi pas d'amour ?!
relisez les préceptes de Mr de coubertin, et tant qu'à faire les textes de soutien au fascisme qu'il a écrit, ceux sur le rôle de la femme dans la société ... jusqu'au dernier président du cio qui était ministre de franco ... ça laisse rêveur !
donc ok avec la citation, et même bien pire pour ma part.
et ne confondons plus le sport tel qu'il est dans nos sociétés avec les loisirs. perso je ne pratique que des loisirs et espère bien ne jamais devenir sportif ( et je pense que je m'en sors très bien, héhé...)
et je prens pas le temps de parler de la compétition et de la parfaite adéquation entre ce terme et tous les fascismes, voir économie de marché ...parce que mon thé refroidit !
et le dopage ?
le sport de compétition pue les relents de nationalisme !!!
et vive la france qui rapporte pas de médailles !merci aux athlètes
ps : jidé, choisi des sujets légers de temps en temps stp, parce que de bon matin ça énerve tout ces cons
@ tonio : ok mais des sportifs qui réfléchissent " pour un monde meilleur" ... et à part thuram, on les retrouve tous ministres du sport sous la droite ou en train de soutenir une droite dure, car y a pas photo : les idéaux sportifs sont les mêmes que notre belle économie ultralibérale !
Posté par malo — 17 Aou 2008, 12:15
héhé ;)
t'inquiètes ... je connais bien le fond de ta pensée ;) et pis t'es pas vraiment un anti-sport ... loin de là !
par contre sur d'autres blogs/sites ... le discours me fait vraiment penser à certains mollusques de gauche qui pensent que seul "l'esprit" est important ... et d'autres gros cons de droite ET de gauche qui pensent qu'un sportif est une bête écervelée qui pense qu'à gagner en, de préférence, tuant son adversaire dans d'atroces souffrances ... alors que pour la plupart, ce sont des amateurs qui rêvent de JO, de compétition fair play ... et de 5mn de petite gloire avant de retourner au petit train-train de la vie quotidienne qui n'a souvent rien à voir avec le sport ... ces gros cons qui pensent qu'un sportif n'a pas le droit de donner son opinion ... surtout si celle-ci est politique ... alors que beaucoup de ces champions sortent de science-po, de l'ESSEC, de polytechnique ou autres grandes écoles d'ingénieurs, de commerce etc ... simplement ils sont fans de sport.
Perso, j'applaudis des 2 mains quand je vois un Lilian Thuram, footeux certes, mais terriblement lucide et intelligent ... qui ouvre sa gueule contre notre nain national ...
Bref, je supporte pas cet esprit de "supériorité" qu'ont certains bloggueurs/politiciens/grands penseurs parce qu'ils pensent être des "penseurs" ou de "grands esprits" et que les sportifs n'ont qu'une chose à faire : courir. NON ! ils sont comme nous tous ... citoyens donc ayant le droit (voir j'estime le devoir) de s'exprimer.
Posté par Tonio — 16 Aou 2008, 21:49
ouais !!!
Ma petite citation bien provoc' joue exactement son rôle: faire réagir !
Je me permet Tonio de bémoliser ton bémol: Il y a une différence fondamentale entre la compétition dans la vie professionnelle (une sorte de course a l'échalote de laquelle dépend ta qualité de vie, pour faire court), et une compétition "pour le fun".
Dans le cas de sportifs professionnels, on est dans le premier cas.
Il faut aussi replacer la citation dans son contexte (Orwell est mort en 1950).
Au fait, je n'ai pas attendu les JO pour dire tout le mal que je pensait du "sport médiatique".
:-)
Posté par jide — 16 Aou 2008, 20:40
j'émettrais un bémol encore plus gros ...
... ce n'est même pas la compétition qui pourrit le sport ... mais sa médiatisation à outrance, le fric associé, les prize money, les 50 000€ pour le médaillé d'or français, le patriotisme exagéré, le chauvinisme malsain (quand j'entends la France a gagné l'or dans tel discipline indiviuelle je me marre ... un homme a gagné, pas la France), la professionalisation et tout ce que cela comprend comme conséquence ...
... et encore .. cela ne tombe sous le coup de tous les sports. Certains véhiculent des valeurs énormes, de respect ... des règles, de l'adversaire, de l'arbitre ... des valeurs de travail, d'abnégation, de sacrifice (qui peut être une vraie valeur si elle est bien menée ...). Je pense que le rugby, le judo, l'aviron, le décathlon, etc ... font parti de ces sports où la compétition est âpre, rude, violente parfois ... mais où cela se conclut très souvent par une belle soirée arrosée entre adversaire, entre supporter ... rien que pour le plaisir du sport.
Dire que la compétition est une hérésie et un mal pour le sport, c'est oublié comment se comporte notre vie de tous les jours qui est une compétition ... je me bats tous les jours pour publier mes photos à la place d'autres photographes ... tu publies des articles scientifiques en espérant qu'une autre équipe ne l'est pas fait avant toi ... même si c'est avant tout pour le plaisir de la recherche, l'esprit de compétition est quand même là ... je réponds à des appels d'offre nationaux, tu demandes du financement auprès d'organisme : qu'est ce sinon de la compétition ??
... mais la sur-médiatisation, les récompenses disproportionnées ont poussé à la faute, au dopage, à la magouille ... alors qu'à la base, envoyer son gamin faire de la compèt' en sport ... c'est lui donner un esprit travailleur, un esprit d'équipe, de respect de l'adversaire et des autres ... mais c'est également le sociabiliser, canaliser son énergie, lui inculquer une certaine hygiène de vie (sisi !) ...
tout ceux qui, en ce moment, conchient littéralement sur le sport et son milieu (marrant ... souvent un bon gros milieu de gauche et d'extrême gauche ... dont la plupart ont oublié que nos 2 jambes et notre cul sont avant tout fait pour servir autre part que sur une chaise) n'ont jamais pratiqué la compétition ... ça se sent. Perso, je me suis frotté aux autres, sur des pistes de ski, sur une piste d'athlé, dans des courses en montagne ... on finissait toujours par se mélanger entre équipe pour jouer dans la neige, faire la fête après les compèt' ... j'ai jamais eu envie de tuer l'adversaire ... mais ça m'a donné la niak, l'envie de réussir dans ma vie pro, de ne jamais baisser les bras ... et ces valeurs, on ne les apprend pas le cul visser sur un banc de fac ...
Posté par Tonio — 16 Aou 2008, 17:06
bien sur que si!!!
le mec qui pédale avec son pote et s'enquille la montée de l'alpe d'huez est tout à fait sérieux, et tu le sais, comme le grimpeur qui s'enchaine des 8c dans son coin ou plein d'autres...
Tout le monde est victime du battage médiatique: "faire du sport c'est faire de la compétition", alors que c'est faux, archi faux, un grand nombre de sports peuvent tout à fait se passer de compétition pour exister très sérieusement.
D'autres sports n'existent QUE par la compétition, comme les sports de balle (tennis...), les sports collectifs (équipe contre équipe) et les sports de combat. Et encore, pour les derniers, la plupart cultivent au quotidien un respect de l'adversaire assez éloigné de ce qu'on voit aux JO...
Posté par bo — 16 Aou 2008, 01:53
le Mossieur commence par "Pratiqué avec sérieux...".
Tes gentils pédaleurs n'entrent pas dans la catégorie.
Posté par jide — 15 Aou 2008, 23:58
J'émet un bémol: ce n'est pas le sport qu'il faut incriminer, mais la compétition!
prends deux cyclistes qui roulent tranquillement la fleur au bec cote à cote, y'a pas de soucis. C'est beau, c'est chaud, ça sent bon la pédale.
prends deux cyclistes qui veulent chacun arriver le premier en haut, ben y'a triche, regards en coins et mauvais coups... et là je rejoins ton pote Orwell.
Posté par bo — 15 Aou 2008, 23:18
C'est pour ça que je préfère les sportifs dilettantes.
Arf !
Zgur
Posté par Zgur — 15 Aou 2008, 21:12