Les mauvais souvenirs
Dans la série " refaisons vivre les mauvais souvenirs", aujourd'hui, les camps.
Horreurs sans nom du XXème siècle, les camps (re)commencent à faire leur apparition. Ce n'est pas moi qui le dit, mais Olivier Le Cour Grandmaison dans son livre "Le Retour des camps?", et dans un entretient publié sur le contre journal (texte ici).
Quelques extraits, pour vous donner envie d'aller plus loin:
"Le point commun de tous ces lieux, c’est la technique répressive utilisée : l’internement administratif. Il s’agit de priver quelqu’un de sa liberté non sur la base d’un jugement prononcé par un tribunal, mais en vertu d’une décision prise par une autorité administrative. Désormais, nous [...]considérons comme normal le fait d’interner des étrangers en situation irrégulière, en oubliant complètement que lorsque cette technique a été utilisée dans l’Algérie coloniale par exemple, les contemporains la considéraient comme un procédé extraordinaire au regard du droit commun. Nous assistons aujourd’hui à une extraordinaire banalisation."
"Ces camps nient assurément un principe de base : il ne devrait pas être possible de priver quelqu’un de sa liberté en dehors d’un crime et d’un délit dûment jugé par un tribunal compétent ! [c'est moi qui graisse, et c'est valable pour tout le monde, même les "criminels dangereux"] [...]. Un état d’exception permanent est mis en place, à l’intérieur même de l’Etat de droit, conçu par l’Etat de droit"
"Les mêmes qui font grand cas de la préservation de l’unité familiale quand il s’agit de nationaux[...]n’ont aucun scrupule à séparer les parents de leurs enfants, voire à expulser des enfants en violant pour cela une convention internationale ratifiée par la France et certaines dispositions express du Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile."
"[...]nous assistons à [...] l’avènement d’une xénophobie d’Etat ! Désormais il est assumé au plus haut niveau de l’Etat que l’étranger en situation irrégulière est une source de troubles et de maux. La traque, l’arrestation et l’expulsion deviennent donc une priorité nationale. Des moyens matériels et humains considérables sont engagés à cette fin.Sur son site officiel [ Le ministère de l’immigration, de l’identité nationale de co-développement et de l’intégration], une seule activité est d’ailleurs mise en avant : la traque, l’arrestation et l’expulsion."
"Selon le bon principe qui veut que l’on cache ce que l’on ne peut véritablement tolérer, on procède donc à l’externalisation de ces camps dans des Etats dont les diplomates disent pudiquement qu’ils sont soumis à des «standards» juridiques différents. Très cyniquement, cela signifie qu’il sera possible d’expulser plus facilement les étrangers arrêtés."
En clair et en direct: tout est mis en œuvre pour poursuivre une politique chiffrée d'expulsion, quelles que soient les conditions au sortir du charter. Ce qui compte c'est la traque, l'arrestation sur des motifs administratifs, la rétention (jusqu'à 18 mois !) et l'expulsion, sans procès.
Le plus grave, c'est que tout le monde regarde ailleurs, l'air très occupe à quelque chose (d'autre) de grave en tête. Que les UMPistes suivent comme des chiens dociles la politique de leur patron est une chose.
Mais que la soit-disante opposition "de gauche" (les socialistes, au sens large et centristes) soit complice me fait bouillir.
Comme l'impression de me faire trahir par les miens...
Question d'habitude sans doute...
Horreurs sans nom du XXème siècle, les camps (re)commencent à faire leur apparition. Ce n'est pas moi qui le dit, mais Olivier Le Cour Grandmaison dans son livre "Le Retour des camps?", et dans un entretient publié sur le contre journal (texte ici).
Quelques extraits, pour vous donner envie d'aller plus loin:
"Le point commun de tous ces lieux, c’est la technique répressive utilisée : l’internement administratif. Il s’agit de priver quelqu’un de sa liberté non sur la base d’un jugement prononcé par un tribunal, mais en vertu d’une décision prise par une autorité administrative. Désormais, nous [...]considérons comme normal le fait d’interner des étrangers en situation irrégulière, en oubliant complètement que lorsque cette technique a été utilisée dans l’Algérie coloniale par exemple, les contemporains la considéraient comme un procédé extraordinaire au regard du droit commun. Nous assistons aujourd’hui à une extraordinaire banalisation."
"Ces camps nient assurément un principe de base : il ne devrait pas être possible de priver quelqu’un de sa liberté en dehors d’un crime et d’un délit dûment jugé par un tribunal compétent ! [c'est moi qui graisse, et c'est valable pour tout le monde, même les "criminels dangereux"] [...]. Un état d’exception permanent est mis en place, à l’intérieur même de l’Etat de droit, conçu par l’Etat de droit"
"Les mêmes qui font grand cas de la préservation de l’unité familiale quand il s’agit de nationaux[...]n’ont aucun scrupule à séparer les parents de leurs enfants, voire à expulser des enfants en violant pour cela une convention internationale ratifiée par la France et certaines dispositions express du Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile."
"[...]nous assistons à [...] l’avènement d’une xénophobie d’Etat ! Désormais il est assumé au plus haut niveau de l’Etat que l’étranger en situation irrégulière est une source de troubles et de maux. La traque, l’arrestation et l’expulsion deviennent donc une priorité nationale. Des moyens matériels et humains considérables sont engagés à cette fin.Sur son site officiel [ Le ministère de l’immigration, de l’identité nationale de co-développement et de l’intégration], une seule activité est d’ailleurs mise en avant : la traque, l’arrestation et l’expulsion."
"Selon le bon principe qui veut que l’on cache ce que l’on ne peut véritablement tolérer, on procède donc à l’externalisation de ces camps dans des Etats dont les diplomates disent pudiquement qu’ils sont soumis à des «standards» juridiques différents. Très cyniquement, cela signifie qu’il sera possible d’expulser plus facilement les étrangers arrêtés."
En clair et en direct: tout est mis en œuvre pour poursuivre une politique chiffrée d'expulsion, quelles que soient les conditions au sortir du charter. Ce qui compte c'est la traque, l'arrestation sur des motifs administratifs, la rétention (jusqu'à 18 mois !) et l'expulsion, sans procès.
Le plus grave, c'est que tout le monde regarde ailleurs, l'air très occupe à quelque chose (d'autre) de grave en tête. Que les UMPistes suivent comme des chiens dociles la politique de leur patron est une chose.
Mais que la soit-disante opposition "de gauche" (les socialistes, au sens large et centristes) soit complice me fait bouillir.
Comme l'impression de me faire trahir par les miens...
Question d'habitude sans doute...
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03 Mars 2008 à 21:46 dans
- entretien
je vois qu'en plus d'avoir des idées plus que douteuses, vous avez en plus de gros problèmes d'analyse de texte cher Pouet.
Je ne cautionne pas l'immigration clandestine ... et je l'ai clairement indiqué dans mon texte. Mais je ne cautionne pas non plus les expulsions massives, les arrestations violentes qui me rappellent une époque que j'aurais préféré ne pas revoir en France (ou ailleurs). Et je répète que sans politique européenne claire, les chiffres d'Hortefeux ne valent rien puisque ce que le nombre qu'ils arrivent à sortir de France est compensé directement par le nombre qui arrive d'Espagne et d'Italie. Bref, ce n'est que du chiffre.
Ensuite, on se contredit ? mais essayez de comprendre au lieu de lire bêtement ! votre argument agrémente PARFAITEMENT mes propos ! ... je résume : nos grands patrons et nos grands dirigeants n'en n'ont rien à foutre de l'immigration clandestine ! ... ou plutôt ! si ! c'est tout bénèf !! ça permet de faire travailler à moindre coût en France, de maintenir les dictateurs en place (que nous avons soigneusement placé ici) et par là même de maintenir la spoliation massive du sous sol africain par les même multinationales qui les exploitent en France .... "allons ! ne soyons pas fou !! on ne va pas arrêté une pratique aussi juteuse !" ... et croire que les qqes milliers de clandestins peuvent arriver à botter le cul d'un dictateur qui possède l'armée et qui est alimenté en permanence par notre chère industrie militaire ... c'est vraiment être naïf que de croire à ça.
... enfin, venez faire un petit tour du côté de Rhône Alpes ... oooh non, on n'a pas de pb de chômage ... en Savoie/Haute Savoie on frise le pleine emploi ... et pourtant, les entrepreneurs BTP manquent clairement de main d'oeuvre ... si si monsieur Pouet c'est un réel pb en France et ce n'est pas moins qui le dit .... mais le ministère de l'économie.
Posté par Tonio — 06 Mar 2008, 12:36
Il ne s'agit pas de Bien et de Mal (avez vous remarqué que le monde se décline en nuances et en subtilités ?) mais de notions aussi élémentaires que le respect de la dignité humaine.
Que ce soit pire ailleurs (l'argument est usé jusqu'à la corde à force de servir de béquille aux raisonnements foireux) n'excuse rien.
Le problème des salaires en France n'a rien a voir avec le nombre de sans papier: il a a voir avec le nombre de chômeurs, travailleurs précaires, temps partiels forcés, et autres CDD, chiffre qui est soigneusement maintenu aussi haut que possible.
Quand a renvoyer "ces gens" chez eux pour qu'ils bottent le cul de dictateurs que NOUS avons mis en place, je trouve ça d'un cynisme magnifique.
Posté par jide — 06 Mar 2008, 09:46
Sans papiers, la belle arnaque sémantique. Le hic c'est qu'ils en ont des papiers, mais pas les bons.
Ce sont des immigrés clandestins pour la plupart, hormis quelques cas réels de sans-papiers produits par une administration ubuesque. Ils sont donc hors la loi et ils doivent, de ce fait, être expulsés hors du territoire. Que Sarkozy et Hortefeu fassent du chiffre c'est évident, mais je leur sait gré de s'attaquer au problème des immigrés clandestins.
Maintenant si vous les trouvez si inhumains que ça les centres de rétention administrative, je vous propose de taper "immigrés maroc camps" dans votre moteur de recherche favori pour prendre conscience de l'échelle du problème. On est des gentils en France. Mais il est plus facile de jouer les zorros en France qu'au Maroc, c'est beaucoup moins risqué aussi.
Enfin ça m'amuse de voir que vous arrivez à vous contredire dans le même texte sans vous en rendre compte. D'un côté vous tapez sur les multinationales qui exploitent les ressources naturelles, et de l'autre vous ne voyez pas que l'immigration clandestine profite principalement à ces mêmes multinationales qui trouvent là un moyen d'avoir les mêmes avantages que la délocalisation mais sur le territoire français. Le fait que ces immigrés acceptent de bosser pour moins que rien fait que les patrons ne sont pas prêts d'augmenter les salaires en France.
On n'aurait pas assez de main d'oeuvre non qualifiée ? C'est une blague ? Avec les 40% de taux de chômage dans certaines banlieues, vous croyez vraiment qu'on n'a pas assez de main d'oeuvre non qualifiée ? Faut arrêter le délire. Cette main d'oeuvre corvéable à merci fait surtout de la concurrence aux jeunes des banlieues qui n'ont pas de diplômes. Comme aurait pu dire Coluche : "Qu'est ce que c'est que ces noirs qui viennent ôter le pain de la bouche de nos arabes ?"
On a déjà pris plus que notre part de la misère du monde, il est plus que temps de faire comprendre à ces gens que leur avenir se joue chez eux. Il est aussi plus que temps qu'ils bottent le cul des dictateurs et des vendus en tous genres qui leur pourrissent la vie dans leur pays d'origine.
Ce n'est pas leur rendre service que de les enfermer dans une dépendance malsaine avec la France.
Sur ce je vous laisse à vos "luttes", puisque vous êtes tous du côté du Bien, et que je suis du côté du Mal.
Posté par pouet — 06 Mar 2008, 03:48
merci Jide pour ton fil du jour ... comme d'hab quoi ;)
et merci Pouet (si si !!) pour nous apporter chaque jour une nouvelle motivation à s'engager ... justement pour contrer de tels inepties ... je vais finir par être gauchiste grâce à des gens comme vous (qui l'eut cru !).
Vaste débat que celui de l'immigration ... entre les partisans du "on reconduit tout le monde à la frontière" ... et le "on légalise tout le monde et advienne que pourra" ... il y a 2 mondes qui s'opposent et les 2 solutions n'ont à mon avis aucun avenir.
cependant ... même si je ne suis pas partisan du "légaliser (et au final accueillir) tout le monde" -ça ne ferait que renforcer l'immigration sauvage, l'exaspération local, la pauvreté dans ces pays, ..., je suis particulièrement outré par les conditions de rétention, d'arrestation, de reconduction sauvage ... surtout pour un pays tel que le notre, qui se permet de donner des leçons de "démocratie" aux pays africains ... notre beau pays qui se veut être une lumière dans l'obscurité, un modèle social et démocratique face au monde entier ... et on vient arrêter sauvagement une femme sans papier dont le fils (français lui !) est scolarisé de manière tout à fait légale ... résultat ? le gamin est laissé à l'abandon, aucun services sociaux "d'Etat" ne s'en est préoccupé ... le gamin, 10 ans ... sans mère pour l'aider, sans maison où aller ... en plein milieu de l'hiver ... bel exemple de solidarité, de démocratie, d'humanisme ... et des exemples comme ça on peut en trouver de tonnes ... est-ce ça aider les peuples africains à sortir de la misère ? en séparant les familles dans des conditions inhumaines ? En abandonnant les gamins FRANCAIS (!!!!!!) en plein hiver sans se soucier une seconde de leur sort ? (heureusement que des instit' et directrices d'école ont un peu plus de valeur social que nos dirigeants ... ) ? En renvoyant la mère en Afrique sans lui donner aucune nouvelle de son fils et inversement ? ...
Ensuite ... certains points de votre discours sont totalement sans fondement cher Pouet :
"Vous voulez accueillir toute la misère du monde ? Dans un pays où il y a plus de 3 millions de chômeurs ? (certains disent 4)."
non ... on voudrait simplement que ceux présents en France soit respectés en tant qu'Homme ... ensuite, je pense qu'une très grande partie de ces immigrés seraient très heureux d'avoir un travail légal avec un permis de séjour ... l'excuse du chômage est un argument d'aveugle (ou plutôt de borgne), le travail ne manque pas en France, il est simplement mal orienté ... oui il y a 3 millions de chômeurs ... combien de jeunes diplômés dans ces 3 millions, combien de personne sur qualifié, de cinquantenaire avec expérience ? et pourtant, on manque de main d'oeuvre (REELLEMENT !!) dans les métiers non valorisés ... les maçons ne trouvent pas d'ouvrier, les peintres en bâtiment non plus ... je ne parle pas de la voirie et en gros tout ce qui touche de près ou de loin au BTP ... les français ne veulent plus de ces jobs, on ne peut les blâmer vu que ça fait 30 ans qu'on bourre le mou de tous les jeunes pour qu'ils fassent de longues études (n'empêche qu'un plombier ça gagne le double d'un chercheur). Alors quoi ? on n'est pas capable de délivrer des permis de travail aux adultes immigrés illégaux pour aider nos chers patrons d'entreprise de BTP à respecter les délais ? ...
On manque énormément de main d'œuvre non qualifié en France .... alors notre cher pays super moderne est pas capable de trouver une solution somme toute "basique" ? .... d'un côté manque de main d'œuvre ... de l'autre côté .... de la main d'œuvre.
ensuite "Vous voulez accueillir toute la misère du monde ?"
certes non !! mais on pourrait peut être faire en sorte de les aider non ? ... reconduire tout le monde à la frontière ! quelle belle affaire ! il en arrive le double à l'autre bout de la France ... bref, faire du chiffre pour faire du chiffre ... on a l'impression comme ça que le bilan est bon, on est super content et on est réélu dans 4 ans ... au final, rien ne change, le nombre d'immigré en France est à flux tendu ... en plus, aucune concertation européenne aboutira toujours à un flux anarchique, une reconduction anarchique et un vrai bordel constant .... non non, on ne me la fait pas ... le beau discours de NS et sieur Hortefeux n'est là que pour lisser le poil des électeurs de droite, montrer qu'il y a de l'action et qu'on prend le problème à bras le corps mais c'est du flan ... y a rien, et ces gens de la classe dirigeante s'en foutent royalement.
Ne pas accueillir tout la misère du monde ... certes ! donc on reconduit les gens sur place ... sans les aider à reconstruire ce nous européen avons détruit. Vous pourrez me sortir le discours du "ça fait 40 ans qu'ils sont indépendants, il serait peut être temps qu'ils se démerdent" et là vous n'auriez pas tout à fait tort ... il est temps qu'ils se prennent en main, qu'ils installent un régime démocratique. ça c'est clair ... mais inversement il serait peut être temps que NOUS occidentaux leur laissions la possibilité de le faire ..... et à cela, je dis MERCI au Sud Américain d'avoir enfin pu casser l'emprise Etat-Uniene qui leur empêchait de faire quoi que ce soit de démocratique ...
car finalement ... pour qu'un pays se démocratise, pour que la misère se résorbe que faut-il ? des capitaux !! ou trouve-t-on des capitaux dans ce genre de pays ? du sous sol !! ... et qui est-ce qui exploite le sous sol ? les grandes entreprises nord américaines et australiennes pour la plupart (en ce qui concerne les richesses minières) et je rajouterais européenne pour les ressources d'hydrocarbure.
Quels sont les pays les plus riches au niveau des ressources minérales ? Libéria, Sierra Leone (diamant surtout), Bolivie, Madagascar, Congo, etc ... etc ...
Quels sont les pays les plus pauvres ? ... la liste est exactement identique.
N'y a-t-il pas là un problème monstrueux ? c'est du vol pur et simple, de la spoliation de bien ... on parle des nazis qui ont spolié la richesse juive, nous avons fait bien pire, nous pillons l'ensemble des territoires africains, asiatiques et sud-américains pour remplir les poches de nos énormes multinationales minières et pétrolières ... et après on se gargarise de chiffre extraordinaire à la bourse. Désolé, c'est ce qui m'écœure le plus cher Pouet ... et après, ces chers américains menacent Morales de représailles par ce que ce courageux président de la Bolivie ose tout simplement nationaliser les mines pour que son pays puisse sortir un peu de l'eau, construire des écoles, des hôpitaux, des services publics ... je pense sincèrement que nos dirigeants se foutent royalement de leur pauvreté … puisqu’elle engraisse en contrepartie nos grandes entreprises. Alors allons y gaiement ! Maintenons les dictatures, puisque la démocratie nuit à l’intérêt de notre entreprise … et puis remballons violemment quelques milliers d’immigrés à la frontière pour faire croire qu’on agit.
non non monsieur Pouet, nous ne pouvons pas accueillir tout la misère du monde ... mais il serait peut être temps de rendre à Rocard ce qui appartient à Rocard, c'est à dire la 2e partie de sa phrase : "mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part."
et surtout elle DOIT contribuer à faire en sorte que ces pays puissent sortir de l'eau et aspirer à un minimum de bien être social, éducatif et gagner la richesse qui leur est du ... de part leur simple ressource minérale, ces pays devraient être riches. Comme le sont actuellement le Canada, l'Australie, la Norvège, etc ... qui se sont tous enrichis grâce à leur propre sous sol. Alors pourquoi eux n’y auraient pas droit ?
Ca ne serait qu'un juste retour des choses.
désolé pour ce grand discours, mais certaines choses ne sont pas assez dites ...
Posté par Tonio — 05 Mar 2008, 15:16
Je note:
"S'il y a la guerre ou la famine chez eux, ce n'est pas en fuyant que ça arrangera les choses"
et
"...ils sont tellement mieux à balayer parterre ou à nettoyer la merde dans nos chiottes. "
Certains préfèrent peut être nettoyer la merde des autres, ailleurs, que de crever sur place. Simple question de priorité.
Vos idées puantes renforce ma conviction, merci.
Posté par jide — 05 Mar 2008, 01:30
Bonsoir,
Quand je lis les commentaires haineux de "pouet",j'ai la nausée,mais hélas je suis consciente que ce qu'i exprime est partagé par de nombreux individus bien sous tous rapports(sic),des personnes minables qui gobent la propagande permanente de ce pouvoir,raciste avant Sarko,elles sont dans cette période sombre ,décomplexées.
La tragédie que subissent les sans papiers sert d'exutoire à cette haine de l'autre ,sans papier,sans domicile et autres exclus.
pouet la lecture de vos propos décuple ma détermination à témoigner ma solidarité envers les sans papiers traqués ,humiliiés,et dont le seul crime est d'etre nés dans des pays de guerre et de faim(résultat des pillages continuels notamment de l'Afrique,et qui perdurent malgrés la décolonisation,sans compter le commerce des armes qui elles circulent sans papiers .....
Les vents tournent,et les temps changeront ,car nous sommes de plus en plus nombreux à ne plus supporter l'inacceptable !
Quand les lois d'un pays sont contraires aux droits de l'homme ,le devoir des citoyens est de désobeir!
Posté par Danielle — 04 Mar 2008, 23:39
Sympathique les anathèmes et la soupe droit-de-l'hommiste. Vous n'êtes pas de plus en plus nombreux à continuer de croire à ces fadaises : la preuve, c'est Sarkozy qui a été élu avec 53% des voies. Mais continuez de vous bercer de douces illusions et de jouer la politique de l'autruche.
Si vous avez un peu de temps, prenez tout de même la peine d'écouter ce qu'en pensent certains africains :
http://www.dailymotion.com/video/x4aree_lutte-contre-lemigration-clandestin_politics
C'est bien gentil de faire de beaux discours sur le dos des miséreux qui ont atterri clandestinement en France en croyant décrocher le jackpot, mais je me demande bien ce que ça cache comme culpabilité sous-jacente.
S'il y a la guerre ou la famine chez eux, ce n'est pas en fuyant que ça arrangera les choses : ils sont bien plus à même de mettre un terme à cette situation chez eux en y restant et en luttant pour y installer la paix ou en cultivant la terre pour nourrir leur compatriotes.
M'enfin, c'est sûr, ils sont tellement mieux à balayer parterre ou à nettoyer la merde dans nos chiottes. Ou a servir d'esclaves dans nos restaurants. Ou encore de boniches.
Posté par pouet — 04 Mar 2008, 23:18
Lutter contre l'inacceptable (les camps, les traques, les humiliations) ne revient PAS à estimer que la France doit accueillir toute la misère du monde, ni même que les gens qui fuient leur pays pour diverses raisons ne devraient avoir les moyens de rester dignement chez eux.
Les raccourcis de pensée et les simplifications abusives sont la marque de fabrique et le fondement même de la communication (je n'ai pas dit "propagande) simpliste de droite.
Le plus triste est que c'est efficace.
Posté par jide — 04 Mar 2008, 22:52
Vous voulez accueillir toute la misère du monde ? Dans un pays où il y a plus de 3 millions de chômeurs ? (certains disent 4).
On va leur donner quoi comme "métier officiel" à ces malheureux ? Faudrait peut-être un peu redescendre sur terre ...
Au lieu de continuer à faire de l'appel d'air pour l'immigration clandestine en défendant les "sans-papiers" (quelle arnaque sémantique ce terme), il est plus que temps de leur dire que leur avenir se situe dans leur pays d'origine et non pas dans la clandestinité en France.
Posté par pouet — 04 Mar 2008, 20:55
Merci de vos commentaires de "bon sens" de "bon français". C'est exactement le genre de jugement qui permet toutes les dérives liberticides observées. La preuve par l'exemple en quelque sorte.
Y a t il des jugement qui condamnent des sans papiers a la rétention administrative ? non.
Je ne relève même pas pas le raccourci vers les "expédients", tant l'argument est usé. Que la régularisation de ces sans papiers établis en France pourraient leur permettre d'avoir un métier "officiel" vous a-t-il effleuré ?
Posté par jide — 04 Mar 2008, 19:43
"Ces camps nient assurément un principe de base : il ne devrait pas être possible de priver quelqu’un de sa liberté en dehors d’un crime et d’un délit dûment jugé par un tribunal compétent !"
Etre en situation irrégulière sur le territoire français est un délit. Ce zozo semble oublier qu'il y a des lois en France.
"Désormais il est assumé au plus haut niveau de l’Etat que l’étranger en situation irrégulière est une source de troubles et de maux."
Evidemment qu'il est source de troubles : sa participation à l'économie parrallèle est obligée, et très souvent il va devoir vivre d'expédients en tous genre : prostitution, proxenétisme, recel, vols, traffics, etc.
Merci d'être passé !
a+
Posté par pouet — 04 Mar 2008, 19:07